“有人分析說，國家利益與人民利益相一致，這是傳統的黨的觀念，是一種說辭。問題是誰跟誰一致，怎么一致？是人民利益在上，國家利益服從人民利益的一致，還是國家利益在上，人民利益服從國家利益的一致？這是兩種完全不同的政治文化。前者是民主主義，主張人民至上；后者是國家主義，主張國家至上。如果把這種觀點塞到社會主義名義下，那就是國家社會主義。黨國主體論者故意把二者的關系掩蓋起來，只講國家利益同人民利益相一致，不講誰的利益在上，誰跟誰一致?！薄@的確是個帶根本性的理論問題與實踐問題。

胡啟立回憶胡耀邦（三）耀邦同志說到做到，在總書記的位置上，始終保持著一個普通黨員的本色，從來沒有因為自己職位提升了，就盛氣凌人，搞一言堂，搞家長制，處處突出個人，甚至把個人凌駕于黨組織之上 我到中央工作之后，耀邦同志給我的一個突出印象和感受，就是他的民主精神，民主意識，民主作風。身為黨的最高領導人，他始終把自己看作中央集體的一員，胸懷博大，光明磊落，謙虛謹慎，從善如流，時時、處處、事事注意傾聽黨內黨外的不同意見，自覺執行黨的民主集中制。 十一屆六中全會，耀邦同志當選為黨中央主席之后，發表了一篇講話，其中有一段話講到他自己，他說，我個人職務的提升，并不意味著能力水平就一下子提高多少，我自己知道，今天的胡耀邦還是昨天的胡耀邦。這個意思，他當年對我講過，其實，他對自己也是這么認識，可見他政治上的冷靜和清醒。有幾位老同志聽了他這段話，高興地說，就憑這個話，看來這個人我們選對了！尤其難能可貴的是，耀邦同志這一番話，絕不是做做政治姿態，而是作為嚴格約束自己的行為準則。他說到做到，在總書記的位置上，始終保持著一個普通黨員的本色，從來沒有因為自己職位提升了，就盛氣凌人，搞一言堂，搞家長制，處處突出個人，甚至把個人凌駕于黨組織之上。 耀邦同志之所以在這個問題上始終保持清醒和自覺，除了他個人的歷練、修養，還與他對我們黨在歷史上的經驗教訓的深刻認識直接相關。他常說：毛主席他老人家晚年聽不進不同意見，搞個人崇拜，使黨內生活不正常，形成了一言堂，出現了家長制，導致林彪反黨集團和“四人幫”興風作浪，發動了“文化大革命”，給黨和人民造成了深重的災難，使我們黨的事業蒙受了重大損失，使國民經濟到了崩潰的邊緣。耀邦同志深刻地總結了這個歷史經驗，念念不忘這個歷史教訓。他時刻告誡自己、也告誡別人，再也不能搞過去那一套了，一定要搞民主集中制，要能聽取各種不同意見，要把黨內的政治生活正?；?。他多次對我說：我們黨再也不能搞一言堂，再也不能搞運動，如果我們做不到這一點，我們就要重蹈歷史的覆轍，重犯歷史的錯誤。 我清楚地記得，我當了中辦主任后去拜訪老領導，有一次見了葉劍英元帥，葉帥問我，你們民主集中制怎么樣？我說，耀邦同志非常民主，他允許人發表不同意見，大家都能暢所欲言，重大問題都要反復討論，最后集體決策。葉帥說，那很好。你讀過《出師表》嗎？其中有一段話說，“親賢臣，遠小人，此先漢所以興隆也；親小人，遠賢臣，此后漢所以傾頹也?！泵裰骷兄品浅Ｖ匾?，它是我們黨付出鮮血的代價得來的教訓，每當我們能堅持民主集中制的時候，我們的黨就興旺發達，每當我們的黨不能堅持民主集中制的時候，我們的黨就會遇到挫折、失敗，甚至付出血的代價！我覺得葉帥和耀邦同志在黨內生活的重大政治原則上是心心相印的。 有一件事情最能體現耀邦同志博大胸懷和自覺執行民主集中制。那是在1981年9月，中央召開各省、市、自治區黨委第一書記座談會，討論加強完善農村生產責任制問題。耀邦同志講話以后，很多省市委書記都表態贊成，但當場有位省委書記明確表示持有異議，他在講了一大堆理由后明顯帶有情緒地說：“我們那里情況特殊，不能搞聯產承包責任制！你走你的陽關道，我走我的獨木橋！” 這位省委書記發言之后，會議氣氛顯得有點緊張。盡管耀邦同志當時非常急切地要推動農村改革，也滿心希望在黨內高層能形成共識，但當他耐心聽完那位省委書記的意見之后，平靜地說：各位如果對聯產承包責任制想得通，就做，想不通，允許你再想一想。那位不同意的同志也可以“你走你的陽關道，我走我的獨木橋”嘛，讓實踐來證明哪個辦法好，你們看這樣行不行？耀邦同志的一席話，讓整個會議氣氛輕松下來。大家都感到心情格外舒暢。久違了的黨內民主終于又回來了。會議過后沒多長時間，這位省委書記通過學習和實踐，主動放棄了自己的意見，在本省農村積極推行家庭聯產承包責任制。 類似這樣的事情還很多。耀邦同志允許大家發表不同意見，有時是有意識地啟發和鼓勵大家發表不同意見，甚至允許身邊的普通工作人員和他辯論。他明確講過，在一個領導班子里，沒有一點不同的聲音，是不正常的。鑒于歷史上我們黨內曾經出現過的違背民主原則，壓制不同意見，甚至因發表不同意見而罹禍的經驗教訓，耀邦同志鮮明地提出對持不同意見的同志要堅決執行“四不主義”，即：不抓辮子、不打棍子、不戴帽子、不裝袋子（不進檔案）。從來沒發生過，至少是我沒聽說過，因為某個干部向耀邦同志提了意見，他就發脾氣或者打擊報復將其調離崗位的事情。他允許別人有不同意見、有保留意見，甚至允許別人按照自己的想法先去做，但是在全局問題上，在原則問題上，他從不讓步，敢于堅持自己的意見，同時又堅持民主集中制。耀邦同志擔任總書記期間，書記處的重大問題都是集體討論決定的。 據我的觀察和感悟，耀邦同志作為總書記，他不僅是把民主意識、民主作風視作政治家個人必備的政治意識和政治品質，而且一直在思考，共產黨作為執政黨在新的歷史時期應該為誰執政和如何執政的問題。耀邦同志曾經說，我們要在復雜的環境中增強治國安邦的本領，要運用民主法制的辦法解決各種復雜的社會矛盾。耀邦同志實際上是提出了在新的歷史條件下，執政黨要如何正確分析和處理各種社會矛盾的問題，如何處理新時期改革中各個社會階層之間的利益格局調整的問題。他歷來主張是非要分清，原則要堅持，但不贊成動不動就上綱上線，用過去搞階級斗爭、搞政治運動的方式解決新時期的人民內部矛盾，而要堅持走民主法制之路。尤其是思想領域里的問題，要按思想認識的規律，要講道理，讓人說話，以理服人。

古話說，寧可一家哭，不可一路哭，反貪污腐敗，我們是寧可得罪個別人，不可得罪十億人。 胡啟立回憶胡耀邦（四） 耀邦同志心底無私、襟懷坦白，光明磊落、公道正派，是待人處世的典范。 耀邦同志一直有一個強烈的信念：做一個徹底的歷史唯物主義者。耀邦同志十幾歲就參加革命，經歷過殘酷的戰爭年代的考驗和大大小小的政治運動，個人也遭遇過種種磨難和不幸，但這并沒有使他變得圓滑、世故，相反，他對黨、對組織、對同志，始終保持著一顆純真的童心。對干部，他主張桌上桌下一本賬，有什么意見當面說，不搞當面一套背后一套。他待人處世從不搞陰謀詭計，從不搞權術，從不算計別人，他以己度人，也從無防人之心。有一次，當我向他反映一些不利于他的傳言，他說，我為黨、為人民工作，問心無愧，“君子坦蕩蕩，小人常戚戚”，只要自己行得端，走得正，別人說三道四怕什么？你不要聽，也不要怕這些東西。 耀邦同志任人惟賢、光明正大，對搞小圈圈、拉幫結派一類行為深惡痛絕。記得是1982年春天，我在天津任市長期間，接到中央調令，讓我到中辦工作。我當時正在抓拆除地震棚和引灤入津幾件直接關乎市民生活的大事，還來不及交接。就在這個時候，又接到習仲勛同志的電話。仲勛同志催促說，啟立你怎么還不來??？小平同志點名調你，你馬上到中央來報到。接到電話我未敢遲疑，立即到中辦報到履職。到中辦工作一段時間之后，為了加強調查研究和起草文件的力量，我想調一些干部到中辦工作。為此，我去向耀邦同志請示。耀邦同志同意，但他特別叮囑我說，選干部一定要五湖四海，選賢任能，眼界要開闊，不能只從自己熟悉的圈子里選。 按照耀邦同志的交代，我們商量了一個辦法。讓各省市黨委推薦，然后從中挑選一部分年輕優秀的干部借調來中辦工作。就這樣，先后從各省、市、自治區借調了幾十名同志輪流來中辦幫助工作。實踐證明，這個辦法既加強了中辦的干部力量，又密切了中央同地方的聯系，還培養鍛煉了一批干部。那些在中辦工作過的同志，回去后不少人成了當地黨政部門的骨干，有的還提拔到了重要的領導崗位上。這件事，生動地說明耀邦同志在干部問題上胸懷廣闊，堅持原則，公心可鑒，從來不搞小圈子或重用私人。 耀邦同志的純真還體現在心口一致，表里一致，言行一致，從來沒有口是心非、表里不一的時候。他要求別人做到的，首先自己做到。 耀邦同志之所以始終保持著謙虛謹慎、不驕不躁、艱苦奮斗、清正廉潔的作風，是由于他心中始終裝著廣大人民群眾?？梢哉f，他同人民群眾同呼吸，共命運，心始終是相通的。 上個世紀80年代中期，隨著市場經濟的發展，對外開放的擴大，黨內有些同志經不住考驗，出現了一些以權謀私、貪污受賄等消極腐敗的現象，個別領導干部甚至還包括中高級干部搞權錢交易，造成了很壞的影響，也引起了人民群眾的不滿。對此，耀邦同志憂心如焚。那一個時期，他在各種場合反復講，上梁不正下梁歪，反腐敗就要從中央抓起，從自己身邊抓起，從高干和高干子弟抓起。他認為中央機關應當做全國人民的表率。他親自布置，親自主持，在人民大會堂召開中央黨政軍8000人大會，號召全黨同志珍惜黨的生命線，顯示中央在懲治貪污腐敗問題上動真格的堅強決心。 記得就在8000人大會過后不久，一次同耀邦同志在中南海邊上散步，耀邦同志問我，8000人大會以后，到現在已經兩個多月了，反腐敗斗爭進行得怎么樣了？我說，這方面還是有一定的進展，大案要案抓得比較好。耀邦同志說，貪污腐敗、以權謀私能否制止，是關系到黨的生死存亡的大事，要用最大的決心、最大的毅力、最大的韌性，狠狠地抓。抓這件事不能討好，不能怕得罪人，因為這對黨的事業是絕對重要的。古話說，寧可一家哭，不可一路哭，反貪污腐敗，我們是寧可得罪個別人，不可得罪十億人。有困難，要堅持，要辦案，要從中央抓起，要嚴格，要有監督檢查制度，要讓人民有權利。我們要做到光明正大，鐵面無私。當然，要精心細致，防止在實際工作中可能出現的偏差，但是，我們決不后退，決不手軟，當然這就可能得罪人。耀邦同志說到這里，情緒有些激動，走了幾步，他若有所思，突然停下來，轉過頭神色凝重地對我說：“啟立你一定要記住，任何時候、在任何情況下，我們共產黨人決不可以魚肉人民??！”這句話，如千鈞重錘，字字震撼我的心靈。很久很久，我都在琢磨這句話的分量。直到今天，一想起這句話，仍然感到振聾發聵，如同驚雷從心頭響過…… 耀邦同志1989年4月15日離開了我們。黨中央在悼詞中評價耀邦同志是偉大的無產階級革命家。我跟隨耀邦同志多年，有長時間的親身經歷和感受。在我心目中，耀邦同志是一個高尚的人，一個純粹的人，一個赤膽忠心、全心全意為人民服務的人，一個滿懷革命理想并為這一崇高理想獻出一切的人。同時，耀邦同志又是我的導師，我的兄長，我最親近的朋友。 一個人，后人景仰即不朽，活在人心便永生。 我永遠懷念耀邦同志，他永遠是我學習的榜樣！

最感動人、最具現實意義和理論意義的地方之一：“耀邦同志說，貪污腐敗、以權謀私能否制止，是關系到黨的生死存亡的大事，要用最大的決心、最大的毅力、最大的韌性，狠狠地抓。抓這件事不能討好，不能怕得罪人，因為這對黨的事業是絕對重要的。古話說，寧可一家哭，不可一路哭，反貪污腐敗，我們是寧可得罪個別人，不可得罪十億人。有困難，要堅持，要辦案，要從中央抓起，要嚴格，要有監督檢查制度，要讓人民有權利?！?/p>

不改變“人治”的干部選拔“黑洞”，一個周永康下來，還會有千百個周永康會上去。因為當“主人”的人民沒有知情權，更沒有監督權。200年前的托克維爾對法國大革命如是說：“理論上，民眾是主人，而實際上，他們還是奴隸?！边@是法國的教訓。

從《想起》到《再說》，從《再說》到《還說》，情結未解。意猶未盡。

格式化教育所以不解決問題，是因為它不接地氣，回答不了現實問題。許多損害群眾利益的做法，冠冕堂皇的說辭就是服從國家利益。所以，誰跟誰的一致的問題，有必要在理論上弄弄清，在實踐上有所強調，有所遵循。

學習。伍先生思考的是一個帶根本性的問題——黨、國、民的關系。